​评书名家刘立福聊天津早年间相声：天津相声圈的故事

评书名家刘立福聊天津早年间相声：天津相声圈的故事

著名评书表演艺术家刘立福，是陈派《聊斋》的优秀传人，同时也是相声泰斗张寿臣的弟子，刘立福先生接受采访，畅谈曲坛轶事，侃相声。

刘立福先生

问：早年天津相声表演的场地，一般演员都在哪里演出？

刘立福：相声场地，在天津来说，过去在东兴市场那儿有一个，鸟市有一个，东兴市场的叫连兴茶社，鸟市的叫声远茶社。演员当中有一个领班的，叫“穴头”，他来组织相声场儿。连兴茶社穴头是尹寿山，外号“尹傻子”，声远茶社穴头是杨少奎。我记得东兴市场那时的演员有冯宝华、阎笑儒、史文翰、于佑福（于昆江的妹妹）、高桂章；鸟市有刘广文（他是刘文亨的父亲）、刘奎珍（曾为马三立捧哏）、于昆江、袁佩楼、张宝茹、冯立璋、冯立铎哥俩（人称大侠、二侠）、赵心敏。老演员们各有所长。

问：现在很多小朋友或者青年学生想学说相声，那以前是怎么学、怎么教？

刘立福：开始学相声，说行话叫“来个小贯儿”（也就是贯口活），所以一般说相声的演员都会这《菜单子》（《报菜名》），那是个基本东西，小孩子上来都得学。其次呢，再学就学“子母哏”，如《六口人》、《反七口》。什么叫子母哏呀？现在连观众都懂，就是一对一句的上下句，类似《五行诗》啦、《铃铛谱》啦、《小孩语》啦。再进一步就学“一头沉”啦。一头沉量活的话就少了，以逗哏演员为主。再往后学的就很多了。慢慢的，学会几段之后，小孩子就能进相声场了。小孩子去以后只要精神好，嘴皮子利索，这叫“戏托”，“娃娃腿儿”，打小的时候学的。半路出家的，就不一样了。还有“腿子活”，就是唱的。

问：那时候的演出形式和现在的演出形式一样吗？

刘立福：不一样。那时候是个书场儿形式，没有台，就是书场当中有一块长圆的空地，迎面搁一张桌子，在桌子旁边，一般在左手有个凳子或椅子，那是量活坐的地方，量活的叫捧哏的。这个逗哏的呢，站的距离他有两米多远，观众围在周围，坐的都是大长条的凳子。鸟市声远茶社，一进去这门，迎门有一米多空地，摆三排凳子，两边摆四排，后边是给说书的预备的台，不说书那台空着，台上还可以搁两排凳子。听相声的一进去找地儿就坐下了，那时候也不买票，一段一要钱，打零钱。

声远茶社一进门往左拐，靠角那有个门，进门有个小屋，那些演员都在那休息。杨少奎坐在量活的位置上，不管谁说他给捧，他很少休息。逗哏的站在这。到了底了，包袱响了，该要钱了，这些演员们都出来，拿着笸箩，一边起哄一边敛钱，两边一起敛，热闹极了。那时候一段一毛钱。

问：开场时说单口的多吧？

刘立福：开场说单口，大部分是杨少奎，说：“八大棍儿”，什么《满汉斗》啊（也叫《官场斗》《金殿斗智》）、《姚家井》啊。说这个故事就说八段，留个包袱，敛钱。等逗哏的一上来，杨少奎再给量活。鸟市是那样。东兴市场尹寿山、高桂清说单口。

说单口的，头一块牌，那得说是张寿臣，第二个高桂清，其次赵佩茹，再有大侠、二侠——冯立璋、冯立铎。

张寿臣先生

问：您给说说演员的“现挂”。

刘立福：那时候活头不那么死，可以临场发挥，看来的是哪类观众，看观众听什么，抓现挂，火就火在这儿。比如《报菜名》死口的玩意，那时班德贵说这段，要在其中加24个“爆三样儿”，这是起哄，一半是玩。“熘丸子、炸丸子、三鲜丸子、四喜丸子、爆三样儿；鲜虾丸子、鱼鲋丸子、咯吱丸子、豆腐丸子、爆三样儿；樱桃肉、马牙肉、糊肉、罐肉、爆三样儿”，响啊！那活太磁实了。

问：相声演员在台上不许乐，这是为什么呢？

刘立福：上台得严肃，不能包袱没响你先乐，但是又得上人见喜，不许绷脸儿，这得掌握一个尺寸。还没上去你先龇牙咧嘴，那行吗？那你卖烤白薯去吧。

量活站在那必须托得住逗活的，比他“范儿”小了，你站那没有用，必须显得比他能耐大，懂得多。逗哏的有时说话你得反驳他，你得拿正理反驳过去，实际他说的话里边有矛盾，但是没有理儿他能讲出理儿来，最后呢绕来绕去就把捧哏的绕到里头了，这捧哏的掉里头了，这包袱才响。

两个人上去都乐，嬉皮笑脸，那就假了。惟独现场演出，不管演什么，演剧、唱戏、说书、说相声，这是假的。 假的你把它演假了，那还值钱吗？艺术好坏，衡量的标准是什么？就看是否真实！

问：那么相声演员的哭与乐都是学问了？

刘立福：我师爷陈士和跟我说：把观众说乐了容易，特别是你又说过相声，抖俩包袱就响，说哭了难！你得投入，思想得投入。你去包公，你本身就是包公，你去诸葛亮，你就是诸葛亮，你脑子里都是诸葛亮。你嘴里说的和脑子里想的都不一样，那谁还听你的？

表演时，到着急的时候真着急呀，装傻的时候真装傻。什么时候乐呀？成心拿这量活的绕圈儿，把他绕里头，这时候逗活的乐了，甚至乐的时候还打背躬，拿手一挡脸，背过去乐去，引得观众也乐。张宝茹（艺名狗尿苔）一乐喷出来，哗，台底下就响了。艺无止境，太深了！

问：您拜师时， 相声大师马三立也去了？

刘立福：马三爷人们非常重视，非常高看。我摆枝（即举行拜师仪式）时，赵佩茹也去了，赵佩茹的父亲也是说评书的。评书、相声一家人。

马三爷到场讲了两句，他说：“说评书必须得学说相声的抖包袱；说相声的得跟说评书的先生们学铺平垫稳”。这意思是说，说相声的抖包袱，一个包袱皮放这儿了，跟变戏法似的，一件一件东西把它码好了，让你看清楚了，看好了，把这包袱皮兜起来系上，你不是看好了吗？这叫铺平垫稳，铺不平垫不稳包袱它响不了。最后一抖这包袱，这么一抖楞，打里边出来的，跟刚才你看那个不一样，这矛盾出现了，这叫抖包袱。就看你怎么铺垫了。

说相声的得跟说评书的先生们学铺平垫稳，因为说评书讲究铺平垫稳，一开书，一入活要四梁八柱，盖房似的，地基没砸稳房起来了，准躺下。评书当中讲究时间、地点、人物、房子方向、主题思想、书胆。上楼要一层层上去，说相声必须铺平。

马三爷，我叫三叔，说的这么几句话我始终记着。这是老先生多年积累的经验，是艺术的精华。

问：马三立大师擅长文哏和贯口活。

刘立福：相声贯口活是死的，人用的活！有一次马三立在劝业场天乐戏院表演《夸住宅》，前台有人，后台也有人，内外行都得承认你，你才真正成了名角。那天在天乐，前后台都乐了。

马三爷说：“您家那所宅院，远瞧雾气沼沼，近瞧瓦窑似筲，跟一块砖‘抠’的一样”，拿手往下里这么一比，捧哏的说：“我们家成蛐蛐罐儿了！”

马三爷接着说：“路北的广亮走‘狗’大门”，捧哏的：“走狗大门？”“也走人。”“什么叫也走人？”“进大门，上有门灯，下有懒凳，懒凳上‘摆’着回事房，管事处。”“还是蛐蛐过箩儿！”

“到了里间屋，是你爸爸养静的所在，有八宝逍遥自在床，墙上‘挂着’闪缎褥子、闪缎的被卧、绣花的枕头。”“都挂墙上去？哎，我们家防空！”这都是现加的，别人没有哇，前后台都乐了！马三爷上台自个儿先乐了，没有！

问：马三立的《十点钟开始》是他的代表作。

刘立福：说《十点钟开始》，说到我要当军事家，他一掳袖子，他那胳膊根儿，二棒子，还没茶碗粗呢，一抖这胳膊：“哎，我说，您看我行吗？”啪，这包袱！老先生们临场发挥，那是有根基的，不是随便发挥，有一定的道理，他得看观众。

问：您再说说反串戏，是不是像现在流行的相声剧？

刘立福：相声剧可多了，当年有《追求》、《前台与后台》、歪唱《法门寺》……《法门寺》彩唱，化装相声，在北京大观楼、天津群英戏院演过这个。小蘑菇扮演刘瑾、赵佩茹扮演贾桂、秦佩贤（太平歌词演员）扮演太后、陈亚南（戏法艺人）扮演梅五县、杨玉华（赵佩茹的太太）扮演宋巧娇，打旗的有陈亚南的学生魏汉生、刘洪年。

抓现挂抓得好，有时你想像不到。比如，刘瑾对贾桂说：“还乐呢，你妈妈都嫁人了”，贾桂（赵佩茹饰）：“这且不提”，这句词一出来准响。梅五县出来唱“……虎威壮”，打旗的拿他抓哏：“什么虎威狼威的，变戏法去吧你！”

老太后来了，秦佩贤念引子，有句“长生不老”，后边蘑菇搭腔了：“不老哇，多唱几年太平歌词。”非常热闹，这比说相声累得多。那时剧场天天满着。